(ムタンチス？何それ？って読者は前説参照のこと)
以下はムタンチスのオリジナル・メンバー、セルジオ・ヂアスへのインタビューエントリ
The Daily Swarm - Os Mutantes' Sérgio Dias on Caetano, Gil, Ze & Ben, the Politics of Tropicalia and Getting Tear-Gassed In Paris... A Daily Swarm Exclusive...
の抄訳です 2009年10月公開の記事
#はThe Daily Swarmのインタビュアー 肌色のカッコ内がセルジオ・ヂアス発言
#オス・ムタンチスの歴史はある家族の物語でもあります。
実際の活動が始まったのは1964年、アルナルドとヒタ・リーがそれぞれのバンドでハイ・スクール音楽コンテストに出場した後でした。
僕（ヂアス）の2歳上がアルナルド。彼は兄達とthe Wooden Facesというバンドを組んでいた。我が儘放題なガキだった僕は彼らを死ぬほどうんざりさせて、バンドから追い出された。 |
(プレ・ムタンチス Six Sided Rockers改めO’SEIS名義唯一の？シングル盤
ダウンロード試聴→El Camaleon: O'Seis (Raridade) - Pré Mutantes (compacto Continental 1966) )
#あなたの兄Claudioはエレクトロニクスの才人で、家庭用品から楽器を作っていたそうですが。
こと音楽となると、彼は僕のどんな問題でも解決してしまう。こんなことがあった。 |
#あなたの父上は詩人であり、母上は女性で初めてオーケストラとのピアノ・コンチェルト曲を書いたピアニストでもあります。
父は素晴らしい詩人だし、偉大な歌手でもあった。「Tempo No Tempo」 *などいくつかの詞は彼のものだ。 |
#13歳にしてドロップ・アウトしたとき、親御さんは慌てませんでしたか？
母は言った。「OK、これから自分の分は自分で稼ぐのね」。で、僕は音楽科をやめた。 |
#ブリティッシュ・インヴェイジョンとの出会いについて。
僕らはBBCの短波ラジオを聴いていた。 |
ザ・ビートルズ
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ラジオで聴けるどんな音楽でも聴いた。メキシコのマリアッチからアメリカン・ラジオ・ステーションのビーチ・ボーイズまで－素晴らしい音楽教育だったね。 |
#当時の短波ラジオは現在のインターネットに似てるかもしれません。
ありとあらゆる場所から情報を集められる。中国の曲だって聴けた。断片的な情報だからこそミステリアスだった。 |
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#活動初期には沢山のTVショウに出演していましたね。
Six Sided Rockersの頃は「シンディグ！」みたいな番組で演奏していた。 |
サージェント・ペパーズ・ロンリー・ハーツ・クラブ・バンド
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#ロニー・ヴォン・ショウについてお聞きします。オス・ムタンチスはあのショウから始まった？ムタンチスの名付け親はロニー・ヴォン？
それはでっち上げ。ロニー･ヴォンは、ムタンチスがいつも出演していた番組の一制作者ってだけだ。僕らはどこでだって演奏していた。 |
アウターリミッツ「The Sixth Finger」－You Tubeプレイリスト（米放送は1963年）
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<右>：ムタンチス「OS MUTANTES」裏ジャケ
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#当時のトロピカリア・シーンに紹介されたときのことを。
ヒット･パレード（番組？）出演はナナ・カイミから誘われた。彼女はドリヴァル・カイミの娘、当時、ジルベルト・ジルのガールフレンドだった。 |
ジルベルト・ジル＆ムタンチス 「Domingo No Parque」－You Tube
The Sound of Revolution 1968-69
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Gilberto Gil
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当時のブラジルで、それまでのジルの音楽は先鋭的なものとはいえなかった。彼は新鮮なスタイルを探していたんだ。 |
#トロピカリズモの旗手たちの印象は？
初対面では怯えたね。「これがブラジリアン・ミュージックだって？このクソが？」 |
#「トロピカリアのジョージ・マーティン」といわれるホジェリオ・デュプラ。実際の役割は？
（でかいコーヒーカップに見えるのはデュプラが「おばさんのウチで見つけた」昔の尿瓶）
偉大な天才だ。居なくなって寂しい。「アイーダ」と「ベン・ハー」を混ぜる、といった僕らのアイデアをデュプラは取り入れた。驚くべき事だ。 |
「Ou Panis Et Circenses」トランペットではじまるアルバム・バージョン－You Tube
ホジェリオが亡くなったあと、僕はチェロを買った。新作で僕は「Fidel」を演奏している。彼のチェロを借りてよく演奏したよ。 |
A Banda Tropicalista Do Duprat
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Rogerio Duprat
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#1967年10月、ブラジリアン・ポピュラー・ミュージック・フェスティバル。
「Domingo No Parque」を演奏した際、あなたはエレキギターを演奏したことでブーイングを浴びました。
60年代の保守的な聴衆との対立には、ボブ・ディランのニューポート・フォーク・フェスティバルの事件を思わせます。
あれはディランの一件とは違う。 |
1967年10月21日 ブラジリアン・ポピュラー・ミュージック・フェスティバル ジルベルト・ジル＆ムタンチス 「Domingo No Parque」－You Tube
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政治には興味なかった。 |
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<右>:セルジオ・ヂアスのバギー
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でも、うんざりしたよ。ことブラジルで、こういうメタリック加工を施すのは大変だったんだ。 |
#インプロヴィゼーション（行き当たりばったり）と実験精神は、まさにムタンチスの気風です。
ビートルズの「Tomorrow Never Knows」。あのテープ・ループを使った逆回転音を、ムタンチスは殺虫剤の、シューという音で真似たというのは？
ビートルズには凄く触発された。「フシュー、フシュー」ってハイ・ハットの逆回転音。缶入りスプレーの音にきこえたんだ。ニュー・アルバムで実際に殺虫剤を使ったよ。 |
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#1968年、サン・パウロのインターナショナル・ポップ・フェスティバルは、トロピカリア運動を世に知らしめた事件の一つです。
ジルベルト・ジルが歌った「A Question of Order」は反軍的とされて（オーディション？）不適格となり、
ムタンチスとカエターノはプラスチック・スーツ姿で「E Proibido Proibir（禁ずることを禁ずる）」を演奏し、客席から猛烈な野次を浴びました。
あなた（ヂアス）は聴衆に背を向け、カエターノは叫ぶ彼らに怒鳴り返しています。
「You’re out of it! You don’t get anything! If you’re the same in politics as you are in music, we’re done for!」（注１）
僕らはフランスから帰ってきたばかり。スローガン「禁ずることを禁じる」発祥の地パリでは抗議デモが通りにあふれていた。 |
#当時における、この事件の意義は？
政治的だからこそ重要だった。ブラジルの大転換期だ。表現の自由のために立ち上がった人々と「一般市民」とが真っ二つに分かれた。 |
#あなたは左右両翼に囚われた状況にいたんですね。軍政時代とコミュニズムと。（注２）
60年代には右も左もない。僕らはアナーキストだった。アメリカの若者やビートルズのようにね。彼らは政治に縁がない、でもその行動は政治そのものだ。 |
#1968年、パリでは何を？
カンヌの国際音楽著作権見本市で演奏したあと、全暴動の発火地点パリに行った。ノートルダム寺院の最上階に赤旗を立てている奴を見た。黒く汚れて美しかったー今のようになまっ白い建物じゃない。凄い経験だった。－僕らは催涙ガスも浴びた。暴動のど真ん中にいたんだよ。 |
#ムタンチスのツアー中に？
フランスとポルトガルのツアー。僕らはシェル石油をスポンサーにブラジル中を回った。ムタンチスが金を稼いだのはこの時だけだ。 |
ムタンチスのShell石油CM－You Tube
#カエターノ・ヴェローゾが司会を務めた前衛TVショウ「Divino Marvilhoso」。
ムタンチスはトン・ゼー、ガル・コスタやジョルジ・ベンと共演し、鳥籠に入れられ、バナナをあてがわれて、ニセの葬式を挙げられていましたが。
台本なしのショウだった。すべて即興、ナマなんだ。次に何が起こるか誰も知らない。さあいけ、ジョルジ・ベン！次はアルナルドと僕のアドリブだ。 |
#カエターノの著書「Troipical Truth 」ではTV番組「Divino Marvilhoso」葬儀の演出に、
「最後の晩餐」のキリストと使徒に扮した出演者全員でテーブル一杯のバナナを平らげつつ、歌ったそうです。墓標には「トロピカリズムここに眠る」と。
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Caetano Veloso
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はっきり覚えてはいないけど、テーブルの上のバナナを食べたり客に放ったりしていたような。ウケてたよ。棺に入ったその瞬間を思い出す。 |
毎月曜9時半に全国放送されていた「Divino, Maravilhoso」で大暴れのカエターノ・ヴェローゾ 彼のスローガンは「ストップ・ザ・オールド」「アウトローになれ ヒーローになれ」
via Tropicália
（これ動画ないですかね 見たい）
#軍政府は1968年、言論の自由を規制する軍政令第5号を発布します。
ジルとカエターノがSucataクラブで逮捕されたのは、警官に撃ち殺された強盗を使ったポスターが原因と言われています。
ポスターにはこう書かれていました－「Be A Criminal, Be A Hero（犯罪者であれ 英雄であれ）」（注3）
あれは少なくともアートじゃない。わけのわからないことばかりだった。悪が権力の座につくと、人々は過激に傾いて、それまで思いもよらなかったような事がドッと起こり始めた。 |
「The Sucata」はラゴアの小さなナイトクラブで、僕が童貞を失った場所だ。ギターに夢中で色恋に無関心な僕に、手紙をくれた娘がいた。 |
The Sucataで「蛆虫！蛆虫！蛆虫！」の合唱をバックに前衛活動中のカエターノ・ヴェローゾ 1968年 via Tropicália
#ムタンチス3枚目、1969年の「A Divina Comedia Ou Ando Meio Desligado」。収録のドラッグ・ソング「Ando Meio Desiglado」はあなたのレコードで一番ヒットしました。
しかし、トロピカリア運動は既に役目を終えていましたね。
「ちょっとぶっ飛びすぎ」って曲名。でも、マリファナについての歌じゃない。ラブソングだ。訳すとこんな感じ。 |
Divina Comedia Ou Ando Meio Desligado
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#ヒタ・リーがアルナルドのプロデュースでソロ・アルバムを録音するほど大きくなったオス・ムタンチス。
バンドとしての第一期はこのころに終わりを迎えます。
何故ヒタがソロを吹き込まなくちゃいけないのかわからなかった。彼女はもう、自分のバンドを持っているじゃないか。 |
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#「失われたアルバム」、パリ録音の「テクニカラー」が30年近く発表されなかったのは？
僕らは3ヶ月パリにいて、オランピア劇場でジルベール・ベコーと共演していた。彼はパリで人気なんだ。大騒ぎのバラエティ・ショウをひと月やって、契約はあと3ヶ月残っていた。 |
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#ブラジルに戻ってどうでした？
新しいことは何も起こっていなかった。TVショウ「Son Libre Exportacion」に出ていた。でも、僕らがやっていたのは初期ムタンチスのカリカチュアだったね。 |
#街を離れて作ったコミューンではフリーキーな生活を？
3人兄弟でCantareiraの山中に土地を買い、家を建てた。サンパウロ中の変人やインテリが集まってこられるようにね。 |
#バンド解散後、アルナルドは更生施設へ入退院を繰り返すようになり、そういった建物から飛び降りて自傷行為をはかったりと厳しい時代を過ごします。
事実は事実だ。何も言うことはない。宇宙服に微かな裂け目が入っていようと宇宙船の内部ではどうってことない。 |
#カエターノ・ヴェローゾとジルベルト・ジルが亡命から戻ったときのことを。
二人は僕らと距離を置くようになった。いまでも理由はわからない。昔のようにつきあわなくなったんだ。 |
#ジルベルト・ジルが文化大臣就任時にこう言っています。
「オス・ムタンチスは音楽のみならず、政治的に非常に重要な集団だった。彼らは、ブラジルの肉体支配の制度に、陶酔という新しい政略を注入したからだ。
彼らはブラジル音楽革命の一端であり、それ以上だ。ムタンチスの再生とは 当時の暴力的状況でバラバラに砕かれた、あの要素を復活させることだ。」
美しい。ジルはたいした詩人だ。美しい魂の持ち主だ。今回の（ムタンチスの）新作に彼が参加してないのは、単にレコーディング時期に、大臣を辞職したばかりだったからだよ。僕らはゲスト参加の線で打ち合わせていたし、彼もやる気だった。録音に間に合わなかっただけだ。遅かれ速かれジルとは一緒に仕事することになるだろう。 |
#カエターノとは？
ツアーで会った。彼は凄かったよ。僕らと一緒に「Baby」を歌った。ラブリー＆ビューティフルな瞬間だった。 |
2007年？ カエターノ・ヴェローゾと「Baby」を歌う再結成ムタンチス－You Tube
Haih...Ou Amortecedor...
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（注１）「エ・プロイビード・プロイビール」1968年10月 サンパウロ・ミュージック・フェスティバルより
ブーイングに晒されたカエターノ・ヴェローゾの全演説日本語訳→＊
（注２）「左右両翼に囚われた状況」について
この記事 情報もとのrosamourさん（SpiritualBolshevik）から参考情報メール頂きました ありがとうございます！
2年前BBC4で全三編のブラジル音楽特集の番組があって http://j.mp/3gBXJb (略) |
BBCの「Brasil, Brasil - Tropic?lia Revolution」 ナラ・レオンにはじまるトロピカリズモ特集、わかりやすい英語でおすすめです
中で、トン・ゼーのこの発言
（トロピカリズモ当時のブラジルで）人々は3種類に分かれていた。右派、左派・・・ |
そして、美、好奇心、革新に燃えていた人たちだ。 |
エレキを握った前衛に「退廃的」「不まじめ」と野次をとばす硬直した左派、
軍制を楯に直接上から歌詞検閲し、演奏を襲撃してくる右派、
すべてが「政治的」に落とし込まれてしまう状況で、両者を怒らせていたトロピカリズモたちの矜恃をあらわすヒトコトでした
(注3) Be A Criminal Be A Hero（犯罪者であれ、英雄であれ）について
このスローガン、元ネタはエリオ・オイチシカ（Hélio Oiticica）1968年の作品「Be an Outlaw, Be a Hero（アウトローであれ、英雄であれ）」でしょう
ポルトガル語では「seja marginal seja heroi」
via TATE ETC.
画家オイチシカの友であり、リオの有名な強盗でもあったCara de Cavaloが警官に射殺された その死体を象った赤い旗 （参考）
少なくとも、英語圏のmarginalという単語に、「criminal＝犯罪者」という意味はないよね
カエターノ・ヴェローゾの説明では「マージナル」=文化の越境者を指すという はぐれモノ、異人みたいなニュアンスがいきなりポーンと「犯罪者」に飛ぶのは気色悪い
実際この旗に描かれているのは犯罪者、に違いはないんだろうけど
「Be an Outlaw, Be a Hero」→「Be A Criminal Be A Hero」これって政治的デマなんだろうか それともこの旗のパロディ作品みたいなのがあるのかしら
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